Les variantes au sein d'un même numéro de recueil

[Pigling-Bland]

Il ne faut pas oublier que, contrairement à ce qui est fait maintenant depuis plusieurs années, les recueils étaient réalisés uniquement avec les invendus.
Il se peut donc que des recueils reliés en Belgique aient pu être réalisés avec des journaux belges et avec des journaux français lorsqu'il manquait certains numéros en trop grande quantité (par exemple plus de fascicules distribués gratuitement lors d'opérations cirque ou plages).

[Francois]

Pour les Spirou de 1957:

Tu penses que la ligne de prix était ajoutée dans un deuxième temps sur le journal?

Dans un premier temps impression de deux versions, une belge et une française de chaque journal.

(Parfois semblables, ce qui expliquerai la présence de numéro identique dans l'album Belge et dans l'album Français)

Dans un deuxième temps, les prix sont ajoutés, soit en 1957: " France 30 FR Suisse 0.50 F" ou "Belgique 6 Fr Canada 15 cts"

Et éventuellement selon les besoins, des versions belges se retrouvaient avec les prix français et suisses?

[Pigling-Bland]

Je crois surtout qu'à cette époque les choses étaient encore très artisanales et qu'il n'est pas impossible qu'ils n'aient pas mis toujours la bonne ligne de prix sur la bonne version. La seule chose qui importait finalement était que les suisses reçoivent les fascicules sur lesquels étaient marqué le prix en FS et que le canadiens reçoivent les fascicules sur lesquels étaient indiqué le prix en cents canadien.
Peut-être y avait-il aussi des variantes volontaires en fonction des publicité qui étaient ou pas dans chaque numéro. On peut par exemple imaginer qu'une pub puisse intéresser à la fois les belges et les suisses...

[Francois]

Les variétés suivantes concernent le recueil 59.

Pour cette reliure, il existe exceptionnellement trois versions: Une belge et deux françaises.


L'album 59 belge: Le "du" de l'inscription "Album du journal" est en majuscules. Le numéro 59 est plus bas.
Le cartouche "Dupuis" est un peu plus haut. Certaines couleurs sont différentes et le dos est beige.




Les albums 59 français: Le "du" de l'inscription "Album du journal" est en minuscules. Le numéro 59 est plus haut.
Le cartouche "Dupuis" est un peu plus bas. Certaines couleurs sont différentes.

- Version française classique avec un dos bleu-gris.




- Version française peu courante avec un dos rouge.

Attention, il existe des albums français avec un dos bleu-gris abîmé, réparé avec un dos rouge. Il est parfois difficile
de faire la différence avec un vrai. Il est donc important avant d'investir dans un album d'un certain prix, de bien vérifier,
avec les images existantes de la reliure, que les différents critères correspondent.
J'ai hélas un fort doute pour mon exemplaire à dos rouge scanné ci-dessous. Dans mon cas, le réparateur (faussaire!!!!),
en marquant l'inscription au dos de l'album, a oublié (exprès) de marquer le n°59 qui est justement absent de la très rare
version à dos rouge. Je suis donc tombé dans le piège.

Donc le premier plat de la version à dos rouge (certainement ancien dos gris réparé)

[Pigling-Bland]

On pourra noter que la texture de ce dos rouge est une texture losangée qui fut utilisée exclusivement pour les recueils français 61 à 67 inclus.

[Francois]

Les variétés suivantes concernent le recueil 58.

Comme pour l'album 59, il existe exceptionnellement trois versions de cette reliure: Une belge et deux françaises.


L'album 58 belge: Le numéro 58 est plus petit et situé un peu plus bas. La couleur du ciel est plus claire. Le sol
est bistre. Le dos est bleu-gris.




L'album 58 français: Le numéro 58 est plus grand et situé un peu plus haut. La couleur du ciel est plus foncée. Le sol
est orangé.

- Version classique à dos bistre.



- Version, très rare, à dos rouge.




Les trois versions de l'album 58:




Les trois dos de ces recueils. Une des caractéristiques de la version française à dos rouge est l'absence de numéro au dos:




Les deuxièmes plats des ces trois albums ne sont pas des critères pour les authentifier. Actuellement sur des sites de ventes
en ligne se trouvent, par exemple, une version belge avec un deuxième plat quadrillé bleu, une version française avec le même deuxième
plat quadrillé bleu et une version belge avec un deuxième plat à vaguelettes bleues.

Les deuxièmes plats de mes exemplaires: (français, français à dos rouge et belge)




Par contre les pages de garde des versions belge et française classique semblent toujours comportées des écureuils tête-bèche
sur fond jaune. Celles de l'album français à dos rouge possède des écureuils sur fond bleu.




A l'intérieur du recueil 58 se trouve la première planche d'une bande dessinée que je lisais avec plaisir: Gil Jourdan.

Sa première apparition se trouve dans le journal 962. Les 3 couvertures des journaux 962 de chaque version sont
identiques avec un prix pour la France et la Suisse:



Et pourtant, l'intérieur de la version belge est différent de ceux des versions françaises.

La première planche de Gil Jourdan (Dans les 2 albums français)



La première planche de Gil Jourdan (Dans la reliure belge)

[Pigling-Bland]

Ah, la première planche de Gil Jourdan. Quel moment historique...

[Erwan Nikolaz]

Je crois surtout qu'à cette époque les choses étaient encore très artisanales et qu'il n'est pas impossible qu'ils n'aient pas mis toujours la bonne ligne de prix sur la bonne version. La seule chose qui importait finalement était que les suisses reçoivent les fascicules sur lesquels étaient marqué le prix en FS et que le canadiens reçoivent les fascicules sur lesquels étaient indiqué le prix en cents canadien.
Peut-être y avait-il aussi des variantes volontaires en fonction des publicité qui étaient ou pas dans chaque numéro. On peut par exemple imaginer qu'une pub puisse intéresser à la fois les belges et les suisses...

Bonjour, à mon sens, il faut quand même voire la chose sous l'angle industriel, les fascicules français pour
la France et la Suisse généralement les belges pour la Belgique et autres pays francophone (sauf l'Indochine
qui même après la décolonisation recevait en petite quantité de la bd).

Dupuis n'avait pas le temps de compter uniquement sur les retours pour faire ses reliures, il y avait donc
des reliures pour les deux marchés, avec un nombre prélevé à l'imprimerie et non distribué.
Un temps les françaises ont été reliées en France. En revanche si je n'ai de mémoire jamais vu une reliure
française avec du matériel belge, l'inverse se trouve de temps en temps, des reliures belges avec que des
fascicules français ou mélangés.

Les deux rédactionnels étaient très différents, publicités pour des choses non trouvables dans l'un ou l'autre
des pays et des articles du genre sur des sportifs nationaux qu'on ne trouve pas sur les deux éditions.

Je parle bien sûr de reliures entièrement d'origine, il y a eu beaucoup de remontage avec des épaves...

[Erwan Nikolaz]

- Version française peu courante avec un dos rouge.

Attention, il existe des albums français avec un dos bleu-gris abîmé, réparé avec un dos rouge. Il est parfois difficile
de faire la différence avec un vrai. Il est donc important avant d'investir dans un album d'un certain prix, de bien vérifier,
avec les images existantes de la reliure, que les différents critères correspondent.
J'ai hélas un fort doute pour mon exemplaire à dos rouge scanné ci-dessous. Dans mon cas, le réparateur (faussaire!!!!),
en marquant l'inscription au dos de l'album, a oublié (exprès) de marquer le n°59 qui est justement absent de la très rare
version à dos rouge. Je suis donc tombé dans le piège.

Donc le premier plat de la version à dos rouge (certainement ancien dos gris réparé)

Oui François, ton exemplaire est curieux, tu pourrais faire un photo du dos (en bibliothèque) ? Le matériau utilisé ressemble
fort à celui des 60 françaises.

Ces versions rouges sont rarissimes, de la moins rare à la plus rare : 59, 58, 57 (je n'ai vu qu'une fois cette dernière en ruine)

Mes 58 français :

[Erwan Nikolaz]

d'autre part, il existe quelques exemplaires de la 74 française avec le matériau des 60 :

[Francois]

Cette semaine juste un petit bilan:

Liste des variétés d'albums du journal de Spirou:

- Début de la période de transition: Album n°39

- Fin de la période de transition: Album n°57

- Le 58: Existence de 3 versions: Une belge et deux françaises.
Le numéro 58 est plus petit et situé un peu plus bas. La couleur du ciel est plus claire. Le dos est bleu-gris (B)
Le numéro 58 est plus grand et situé un peu plus haut. La couleur du ciel est plus foncée. Le dos est bistre (F classique)
Le numéro 58 est plus grand et situé un peu plus haut. La couleur du ciel est plus foncée. Le dos est rouge sans numéro (F très rare)

- Le 59: Existence de 3 versions: Une belge et deux françaises.
Le "du" de l'inscription "Album du journal" est en majuscules. Le numéro 59 est plus bas et le dos est beige (B)
Le "du" de l'inscription "Album du journal" est en minuscules. Le numéro 59 est plus haut et dos est bleu-gris (F classique)
Le "du" de l'inscription "Album du journal" est en minuscules. Le numéro 59 est plus haut et dos est rouge sans numéro (F très rare)

- Le 60: Le logo Dupuis est situé plus haut et au dessus de la racine. La signature de Franquin est plus haute (en bas à droite)
car le cadrage est légèrement différent. Le deuxième plat est vert (F)
Le logo Dupuis est situé plus bas et sur la racine. La signature de Franquin est plus basse (en bas à droite)
car le cadrage est légèrement différent. Le deuxième plat est bistre orangé. (B)

- Le 61: Le bandeau "Album du journal" est jaune. La signature de Franquin est absente et le logo Dupuis est sur fond crème (F)
Le bandeau "Album du journal" est blanc. La signature de Franquin est en bas à droite et le logo Dupuis est sur fond vert (B)

- Le 62: La voiture est orange, la signature de Franquin est absente et le deuxième plat est bleu (F)
La voiture est rouge,la signature de Franquin est dans le coin, en bas à droite et le deuxième plat est rouge orangé (B)

- Le 63: Les couleurs sont plus lumineuses. L'inscription Dupuis est à gauche du Marsupilami (F)
Les couleurs sont plus sombres. L'inscription Dupuis est dessous le Marsupilami (B)

- Le 64: Le bandeau "Album du journal" est jaune. La couleur de la terre est plus foncée. Le 2e plat est bleu-vert (F)
Le bandeau "Album du journal" est blanc. La couleur de la terre est plus claire. Le 2e plat est rouge (B)

- Le 65: Le bandeau "Album du journal" est jaune, la couleur du ciel est bleu clair (F)
Le bandeau "Album du journal" est blanc. La couleur du ciel est bleu foncé (B)

- Le 68: Le numéro 68 est en noir sur l'illustration, le bandeau "Album du journal" est jaune (F)
Le numéro 68 est en rouge dans un carré blanc, le bandeau "Album du journal" est bleu (B)

- Le 69: Le numéro 69 est assez mince, les couleurs sont assez claires, le 2e plat bleu clair et les pages de garde vert olive (F)
Le numéro 69 est plus épais, les couleurs sont plus foncées, le 2e plat est vert clair et les pages de garde sont jaunes (B)

- Le 70: 1er plat à bandeau jaune (F) / 1er plat à bandeau blanc (B)

- Le 71: 1er plat à bandeau jaune et 2ème plat rouge (F) / 1er plat à bandeau blanc et 2ème plat vert clair (B)

- Le 72: 1er plat à bandeau jaune et fond bleu foncé (F) / 1er plat à bandeau blanc et fond bleu plus clair (B)

- Le 73: 1er plat à bandeau jaune, dos bleu gris et 2ème plat gris (F) / 1er plat à bandeau blanc, dos rouge et 2ème plat orange (B)

- Le 74: 1er plat à bandeau jaune, dos gris et 74 sous fond gris (F) / 1er plat à bandeau blanc, dos rouge et 74 dans un carré blanc (B)

- Le 75: 1er plat à bandeau jaune et fond bleu foncé (F) / 1er plat à bandeau rouge et fond bleu clair (B)

- Le 78: 2ème plat gris, pages de garde grises (F) / 2ème plat rouge, pages de garde jaunes ou bleues (B)

- Le 81: Dos papier toilé fragile (F) / Dos papier mat non pelliculé avec la maquette du 82 (B)

- Le 124: Dos jaune (F) / Dos rouge et plus de publicité (B)

- Le 125: Dos bleu, fascicules français, pages de garde écureuils (F) / Dos jaune, fascicules belges avec beaucoup de pub, pages de garde des pirates du silence (B)
La version Dos jaune existe aussi avec des fascicules français.

- Le 141: Dos vert, fascicules français (F) / Dos bleu, fascicules belges avec de la pub (B)

- Le 142: Dos bleu, fascicules français (F) / Dos rouge, fascicules belges avec de la pub (B)

- Le 165: Dos vert, fascicules français (F) / Dos orange, fascicules belges avec beaucoup de pub (B)

- Le 300: Version normal (fond bleu) / Version collector (fond beige), présence d'un supplément de 16 pages et d'un ex-libris de Spirou et Spip.

[Francois]

La période des albums Spirou semi-modernes, du numéro 58 au numéro 78 est donc terminée.
Presque tous les recueils, qui la composent, possèdent deux variétés: une Française et une belge
avec des premiers plats différents.

Mais les variétés les plus spectaculaires, avec pour certains numéros deux couvertures complètement
différentes, concernent des reliures bien plus anciennes. L'album numéro 38 est le dernier à
posséder deux versions Belge et Française avec chacune des caractéristiques précises.

Donc entre les reliures 38 et 58 se situe une période que j'appelle période de transition.
Elle commence donc avec l'album 39 et se termine avec le recueil 57.

Pendant cette période, il est difficile de déterminer avec précision, pour un même numéro, les caractéristiques
d'un album français et celles d'un album belge. Il est facile en regardant, sur des sites de vente, les différents exemplaires
d'un même numéro, de s’apercevoir que les deuxièmes plats ainsi que les pages de garde peuvent être identiques sur un belge
et un français, et différentes entre deux albums belges.

Un album est constitué d'un premier plat, d'un dos, d'un deuxième plat, de pages de garde et d'un cahier intérieur composé
de plusieurs journaux.

Pendant cette période pour un même numéro:

1) Les premiers plats ne semblent pas posséder de variétés.

2) Par contre, les deuxièmes plats peuvent être différents. Par exemple:

Plat quadrillé orange:



Plat quadrillé bleu:



Plat avec des lignes bleues:




4) Les pages de garde sont souvent différentes. Il est possible de distinguer au moins quatre types:

a) Les pages de garde avec des écureuils tête-bêche (sur fond de différentes couleurs)

Vert olive:



Vert foncé:



Vert clair:



Jaune:



b) Les pages de garde avec des écureuils (sur fond de différentes couleurs)

Bleu foncé:



Marron:



c) Les pages de garde avec un papier marbrés de différentes couleurs.

Marbré rose:



Marbré bleu:



Marbré marron:



d) Les pages de garde de couleurs. (Cette version est à mon avis la moins sympathique, mais pourtant toutes les pages
de garde des premières reliures possèdent ce type de page de garde et blanches...)




5) Enfin pour les journaux à l'intérieur deux possibilités et des inscriptions mystérieuses...

(Terrible (petit) suspense jusqu'à la semaine prochaine)