Seccotine - personnage secondaire de premier plan ?

[Eviv Bulgroz]

(...) ça me surprend toujours un peu de voir la place accordée à Seccotine depuis la fin de la période T&J. Chez Franquin, elle apparait dans trois aventures (ainsi qu'une apparition d'une case dans Vacances sans histoires et deux fois chez T&J. Et depuis, on a l'impression que c'est un personnage aussi central que le Comte. Ce n'est pas pour me déranger, mais ça me surprend qu'elle paraisse si évidente aujourd'hui alors qu'elle ne l'était pas forcément avant M&M.

Mais c'est un autre sujet

Ce n'est pas pour me déranger, mais ça me surprend qu'elle paraisse si évidente aujourd'hui alors qu'elle ne l'était pas forcément avant M&M.

C'est drôle que tu aborde le sujet parce que je me suis fait moi aussi cette réflexion tout récemment. J'aime beaucoup le personnage de Seccotine et je suis ravie qu'elle soit là plus souvent, mais c'est curieux. Depuis quand est-elle devenue un personnage central alors qu'elle a été très peu présente pendant si longtemps? Dans les dessins animés, elle était un personnage régulier en revanche, mais ça n'a sûrement aucun rapport.

Effectivement, c'est un autre sujet!

Dont acte
Son personnage apparaît certes peu mais elle a une telle personnalité -et rivalité avec Fantasio- que chacun de ces passages sont très marquants et donnent l'impression d'une grande participation dans les aventures du duo.

Je pense aussi que sa présence dans le dessin animé a marqué les esprits...
Et avec la série spin-off qui lui est consacrée...

[Gaston Lagaffe]

Pour moi Seccotine est un personnage secondaire marquante de la série Spirou...et en partie parce que c'est une femme ! Oui je sais ça semble sexiste, mais bon pendant un bon moment dans la BD franco-belge classique t'avait juste une femme importante dans la série (Tintin, les Schtroumpfs, Gil Jourdan) ou pas du tout (Blake et Mortimer, Johan et Pirlouit). Donc juste le fait qu'elle soit une femme l'a fait sortir du lot et ça tombe bien elle a aussi une personnalité qui l'a rends mémorable.

Et si on l'a voit plus depuis le dessin animée des années 90, c'est en parti parce que les mœurs en évolué et que des histoires avec juste des hommes blancs ça passe moins bien donc on va mette en avant au moins une femme et Seccotine remplit bien le rôle.

On peut aussi comparé Seccotine à Bianca Castafiore, un autre personnage féminin mémorable, mais lorsqu'on analyse les albums de Tintin, on remarque que pendant une bonne partie de la série Bianca fait juste des caméos ou des courtes apparitions (parfois importante comme dans le Sceptre d'Ottakar ou L'Affaire Tourneseol oû elle sauve la vie de Tintin), mais il y a seulement dans les derniers albums oû elle a un grand role...un peu comme Seccotine qui disparait pendant des années et a seulement un rôle important dans un album entre l'album 12 et 46 de la série.

[heijingling]

J'aime beaucoup le personnage de Seccotine et je suis ravie qu'elle soit là plus souvent, mais c'est curieux. Depuis quand est-elle devenue un personnage central alors qu'elle a été très peu présente pendant si longtemps? Dans les dessins animés, elle était un personnage régulier en revanche, mais ça n'a sûrement aucun rapport.

En fait, elle est devenue si centrale qu'elle a une importance pratiquement égale à celle de Spirou et Fantasio depuis très récemment, les quatre derniers albums, les deux de la série continue, La mort de Spirou et La mémoire du futur, et les deux "classiques", La baie des cochons et Le trésor de San Inferno, soit depuis quatre ans seulement. Et depuis, elle a sa propre série, très différente dans l'esprit de celles de Zorglub et de Champignac, puisqu'elle se passe exactement dans l'univers de Spirou et Fantasio, ceux-ci y ayant même une importante, quoi que peu flatteuse (ils se paument dans la forêt de Champignc et y errent deux jours, ces deux débiles), présence.

Et si on la voit plus depuis le dessin animée des années 90, c'est en parti parce que les mœurs en évolué et que des histoires avec juste des hommes blancs ça passe moins bien donc on va mette en avant au moins une femme et Seccotine remplit bien le rôle.

C'est pareil avec le DA de Yakari, où Arc-en-ciel est bien plus présente que dans les BD. Mais je pense que, plus que l'évolution des moeurs, c'est surtout je pense parce que les magazines de BD jusqu'aux années 70 au moins étaient surtout destinés à un lectorat de jeunes garçons, alors que les DA sont pour filles comme pour gaçons.

On peut aussi comparé Seccotine à Bianca Castafiore, un autre personnage féminin mémorable, mais lorsqu'on analyse les albums de Tintin, on remarque que pendant une bonne partie de la série Bianca fait juste des caméos ou des courtes apparitions (parfois importante comme dans le Sceptre d'Ottakar ou L'Affaire Tourneseol oû elle sauve la vie de Tintin), mais il y a seulement dans les derniers albums oû elle a un grand role...un peu comme Seccotine qui disparait pendant des années et a seulement un rôle important dans un album entre l'album 12 et 46 de la série.

Je ne te suis pas dans cette comparaison, parce que Hergé a toujours été le maître d'oeuvre de Tintin, alors que pour Spirou il y a toute la période Fournier, qui n'aimait pas Seccotine. Et avant cela, la bibliographie de Greg ne brille pas par ses personnages féminins avant la fin des années 60, et même Comanche n'est pas le personnage principal de la série à laquelle elle donne son nom, donc je ne suis pas étonné de ne pas voir Seccotine dans les Spirou scénarisés par Greg.

[Trichoco]

En tout cas j'aime bien cette expression de "personnage secondaire de premier plan"

Sans rentrer dans l'analyse approfondie, elle est présente dans 3 albums de Franquin sur 22 (plus une case dans Vacances sans histoires)

Chez Fournier, elle est absente malgré une apparition très courte dans Joyeuses Pacques, papa!. A ce sujet, Fournier dessine la plupart des personnages de Franquin de façon un peu figée, habillés comme ils l'étaient dans les albums concernés, sauf Seccotine qui ici porte un ensemble plus moderne que dans les années 50.

Chez Nic et Cauvin, aucune intervention, logique puisque lesdits auteurs ne peuvent utiliser que le duo central et Spip.

Chez Tome & Janry, elle intervient dans Aventure en Australie, soit 27 après sa dernière apparition et 22 albums, et ensuite 15 ans et 12 albums après dans Machine qui rêve. Elle intervient enfant dans La Jeunesse de Spirou et elle est nommée dans Spirou à New-York

Donc déjà, entre sa première apparition en 1952 et 1998, ça fait 5 apparitions éminentes en 46 ans, ce n'est pas énorme.

Dans la phase suivante, c'est un peu pareil finalement : Une case chez Morvan & Munuera dans Paris sous Seine et une reprise d'un passage de la Corne de Rhinocéros dans Aux sources du Z

En revanche, dès 2004, il y a une volonté de mise en avant du personnage. Il y un blog de Seccotine sur Internet (le vrai Internet quoi) aux côtés d'un blog de Spirou, un de Fantasio et un de Champignac. Elle est donc mise sur un plan égal aux trois autres. Une série Seccotine est déjà envisagée dans laquelle Morvan doit jouer un rôle.

Je ne reviens pas trop sur la suite, puisqu'heijingling l'a déjà très bien fait. J'ajouterai tout de même qu'elle est présente dans de nombreux one-shot et apparentés, dont Le triomphe de Zorglub où elle est aussi importante que Spirou et Fantasio, et d'ailleurs... Elle est aussi dans le film. En fait, c'est le Triomphe de Seccotine.


Comment expliquer ce passage au premier plan?
-Le dessin animé, dont je me souviens peu mais que beaucoup d'entre vous citent. Ça me parait être une piste assez crédible. D'ailleurs Vito, méchant récurrent du dessin animé, est aussi le méchant du Rayon noir et de Luna Fatale, qui datent de la même époque. En revanche, Cyanure, qui est un antagoniste récurrent du dessin animé, ne devient pas récurrent dans la série de BD (en tout cas pas avant 2024) ni Von Schnabbel (certainement pour le mieux). Donc le DA me parait être un facteur explicatif, mais pas suffisant.

-On peut aussi supposer que comme elle est animée par Franquin et T&J, ça donne des références de très haute qualité pour les auteurs suivants. Et d'ailleurs même si Fournier nous a donné Ororéa (reviens Ororéa!!), il s'est positionné puisque c'est le seul personnage dont on est sûr, via de nombreuses interviews, qu'il l'a volontairement virée. Il la perçoit certainement lui aussi comme un personnage secondaire de premier plan. Comme dit plus tôt, T&J la font peu intervenir mais la citent. C'est un peu comme si cette importance à venir avait toujours été plus ou moins en germe.

-Elle est peu employée par Tome & Janry, mais elle intervient dans le dernier album réalisé avant une pause de 6 ans, ce qui laisse peut-être le temps d'imprimer le personnage dans les esprits.

[heijingling]

En tout cas j'aime bien cette expression de "personnage secondaire de premier plan"

Sans rentrer dans l'analyse approfondie, elle est présente dans 3 albums de Franquin sur 22 (plus une case dans Vacances sans histoires)

Je dirais plutôt 3 sur 15, on ne peut pas comptabiliser les albums où elle n'existe pas encore, n'est-ce pas

Chez Fournier, elle est absente malgré une apparition très courte dans Joyeuses Pacques, papa!. A ce sujet, Fournier dessine la plupart des personnages de Franquin de façon un peu figée, habillés comme ils l'étaient dans les albums concernés, sauf Seccotine qui ici porte un ensemble plus moderne que dans les années 50.

Chez Nic et Cauvin, aucune intervention, logique puisque lesdits auteurs ne peuvent utiliser que le duo central et Spip.

Chez Tome & Janry, elle intervient dans Aventure en Australie, soit 27 après sa dernière apparition et 22 albums, et ensuite 15 ans et 12 albums après dans Machine qui rêve. Elle intervient enfant dans La Jeunesse de Spirou et elle est nommée dans Spirou à New-York

Donc déjà, entre sa première apparition en 1952 et 1998, ça fait 5 apparitions éminentes en 46 ans, ce n'est pas énorme.

Si on compte ainsi, certes, mais le temps BD ne s'écoule pas comme le temps humain, il est plus adapté de compter en nombre d'albums. Et ceux de Nic et Cauvin comme ceux de Fournier ne comptent pas, pour les différentes raisons que tu as expliquées.
En fait, elle a deux grands rôles chez Tome et Janry, ce qui n'est pas mal, compte tenu du fait qu'ils ont inventé leurs propres personnages féminins/
Mais surtout, elle a entre les albums 6 et 12, Franquin lui donne trois grands rôles, et j'ai le sentiment qu'il aurait pu continuer s'il avait encore fait ses scénarios lui-même, par contre, dans les Spirou et Fantasio de Greg de l'époque, pas de personnage féminin (alors qu'il a créé Babiole et Zou. Mais ce sont des enfants.)

En revanche, dès 2004, il y a une volonté de mise en avant du personnage. Il y un blog de Seccotine sur Internet (le vrai Internet quoi) aux côtés d'un blog de Spirou, un de Fantasio et un de Champignac. Elle est donc mise sur un plan égal aux trois autres. Une série Seccotine est déjà envisagée dans laquelle Morvan doit jouer un rôle.

C'est quoi ta source pour cette série stp?

J'ajouterai tout de même qu'elle est présente dans de nombreux one-shot et apparentés, dont Le triomphe de Zorglub où elle est aussi importante que Spirou et Fantasio, et d'ailleurs... Elle est aussi dans le film. En fait, c'est le Triomphe de Seccotine.

Comment expliquer ce passage au premier plan?
-Le dessin animé, dont je me souviens peu mais que beaucoup d'entre vous citent. Ça me parait être une piste assez crédible. D'ailleurs Vito, méchant récurrent du dessin animé, est aussi le méchant du Rayon noir et de Luna Fatale, qui datent de la même époque. En revanche, Cyanure, qui est un antagoniste récurrent du dessin animé, ne devient pas récurrent dans la série de BD (en tout cas pas avant 2024) ni Von Schnabbel (certainement pour le mieux). Donc le DA me parait être un facteur explicatif, mais pas suffisant.

-On peut aussi supposer que comme elle est animée par Franquin et T&J, ça donne des références de très haute qualité pour les auteurs suivants. Et d'ailleurs même si Fournier nous a donné Ororéa (reviens Ororéa!!), il s'est positionné puisque c'est le seul personnage dont on est sûr, via de nombreuses interviews, qu'il l'a volontairement virée. Il la perçoit certainement lui aussi comme un personnage secondaire de premier plan. Comme dit plus tôt, T&J la font peu intervenir mais la citent. C'est un peu comme si cette importance à venir avait toujours été plus ou moins en germe.

-Elle est peu employée par Tome & Janry, mais elle intervient dans le dernier album réalisé avant une pause de 6 ans, ce qui laisse peut-être le temps d'imprimer le personnage dans les esprits.

Triomphe récent, puisqu'il date, pour les albums, de seulement quatre ans, mais elle a un rôle central sur quatre albums à la suite, et a même sa propre série.

Je vois Seccotine comme un personnage très important pour Franquin, mas qui n'a plus eu d'opportunités pour l'utiliser par la suite. Elle est présente chez T et J, mais bien moins importante: dans leur deuxième abum, quand ils étaient encore au début de leur appropriation de la série et de ses personnages. par la suite, ils ont créé leurs propres héroïnes, et n'ont réutilisé Seccotine que lorsqu'ils ont fait leur reboot adulte, donc avaient besoin de personnages historiques (côté reboot) et féminin (côté adulte), par besoin donc, pas par affinité (c'est mon sentiment - et heureusement qu'ils n'ont pas utilisé Zorglub pour leur reboot, ils l'auraient rebaptisé Gontran ou Albert... ).
Yann l'utilise beaucoup, mais pour des raisons pas très respectables.
Bref, son triomphe actuel est, je pense, surtout une question d'époque: de même qu'il fallait une vedette féminine dans le DA dès les années 90, de même il en faut dorénavant une dans la BD .